Гелий, как запрет на полёт к звездам. |
|
Архив 2 (ubb, январь 2001 - июнь 2001) >>
Архив 1 (ubb/arch, 2000 год, избранные темы) >>
Правила форума "Наука и техника". Редакция от 01.06.2006.
Форум предназначен для обсуждения любых тем, связанных с наукой или технологиями. Форум является тематическим, поэтому на нем категорически запрещен флуд и офтопик. Следует понимать, что на форуме используется научный подход к дискуссии и бритва Оккама, поэтому форум плохо подходит для обсуждения "альтернативных наук" и "феноменов" (астрология, хиромантия, магия, чудеса, левитация, телекинез и т.д.). Хотя обсуждать всё перечисленное в "НиТ" не возбраняется, практика показывает, что подобные треды лучше сразу начинать в соответствующих подфорумах "НЭО" или "Сохраняя Веру". На форуме часто используются ссылки на энциклопедии или научные труды. Если вы получили такую ссылку вместо ответа на свой вопрос, не следует обвинять оппонента в невежливости. Вполне возможно, что переход по указанной ссылке приведет вас к ответу гораздо быстрее, чем долгое обсуждение на форуме. Во всем остальном следует руководствоваться общими правилами FER.
Форум предназначен для обсуждения любых тем, связанных с наукой или технологиями. Форум является тематическим, поэтому на нем категорически запрещен флуд и офтопик. Следует понимать, что на форуме используется научный подход к дискуссии и бритва Оккама, поэтому форум плохо подходит для обсуждения "альтернативных наук" и "феноменов" (астрология, хиромантия, магия, чудеса, левитация, телекинез и т.д.). Хотя обсуждать всё перечисленное в "НиТ" не возбраняется, практика показывает, что подобные треды лучше сразу начинать в соответствующих подфорумах "НЭО" или "Сохраняя Веру". На форуме часто используются ссылки на энциклопедии или научные труды. Если вы получили такую ссылку вместо ответа на свой вопрос, не следует обвинять оппонента в невежливости. Вполне возможно, что переход по указанной ссылке приведет вас к ответу гораздо быстрее, чем долгое обсуждение на форуме. Во всем остальном следует руководствоваться общими правилами FER.
   |
Гелий, как запрет на полёт к звездам.ОлегВП
|
отправлено: 7 декабря 2007, 23:07
|
|
Активный написатель группа: участники сообщений: 333 cтрана: Россия  |
Плотность жидкого гелия, при температуре 4,2 К составляет 0,13 г/см3. Он обладает малым коэффициентом преломления, из-за чего его трудно увидеть. В ближнем космосе должна быть сферическая поверхность , где температура достигнет точки конденсации гелия. Учитывая, что космическая среда на 99, 9% состоит из гелия и водорода, можно допустить наличие невидимой оболочки из жидкого, но плотного гелия. Сможет ли ракета, летящая с около_световой скоростью, преодолеть этот барьер? Не разобьётся ли о плёнку из гелия ? |
|
| ^^^
|
| Иллюстратор
|
отправлено: 7 декабря 2007, 23:23
|
|
Я сегодня слил в сортир свой духовный ориентир группа: участники сообщений: 2 194 cтрана: Россия |
ОлегВП написал: Плотность жидкого гелия, при температуре 4,2 К составляет 0,13 г/см3. Он обладает малым коэффициентом преломления, из-за чего его трудно увидеть. В ближнем космосе должна быть сферическая поверхность , где температура достигнет точки конденсации гелия. Учитывая, что космическая среда на 99, 9% состоит из гелия и водорода, можно допустить наличие невидимой оболочки из жидкого, но плотного гелия. Сможет ли ракета, летящая с около_световой скоростью, преодолеть этот барьер? Не разобьётся ли о плёнку из гелия ? Думаю что показатели плотности жидкого гелия при определённой температуре случаются только при определённом давлении, а никак не при вакууме. Это только самое очевидное возражение. |
|
| ^^^
|
| ОлегВП
|
отправлено: 7 декабря 2007, 23:30
|
|
Активный написатель группа: участники сообщений: 333 cтрана: Россия |
Иллюстратор при определённом давлении, а никак не при вакууме. Это только самое очевидное возражение. Ваккум тоже разный бывает. Если у вас температурный градиент перехода в фазу жидкого гелия очень плавный, то условия конденсации должны сохранится. Посудите сами. Вот вода гораздо более активно могла бы испаряться в вакууме, ан нет, летают ледяные кометы сотнями лет. |
|
| ^^^
|
| Иллюстратор
|
отправлено: 7 декабря 2007, 23:36
|
|
Я сегодня слил в сортир свой духовный ориентир группа: участники сообщений: 2 194 cтрана: Россия |
Ну испарение с поверхности твёрдых тел никак не такое же интенсивное, как с жидких. Жидкой же воды в космосе нет. Опять же я может не в курсе, а из какого льда коменты преимущественно состоят - там действительно много водяного? |
|
| ^^^
|
| ОлегВП
|
отправлено: 7 декабря 2007, 23:48
|
|
Активный написатель группа: участники сообщений: 333 cтрана: Россия |
Иллюстратор а из какого льда коменты преимущественно состоят - там действительно много водяного? Не только вода . Есть и более летучие компоненты в кометах. |
|
| ^^^
|
| nikvic
|
отправлено: 8 декабря 2007, 00:20
|
 Such стервь la viе группа: участники сообщений: 10 933 проживает: Россия, Спросонья |
Интересно переложить на превышение ПДК от градусника... |
|
| ^^^
|
| ОлегВП
|
отправлено: 8 декабря 2007, 00:31
|
|
Активный написатель группа: участники сообщений: 333 cтрана: Россия |
nikvic написал: Интересно переложить на превышение ПДК от градусника... Можно подробнее? |
|
| ^^^
|
| The WishMaster
|
отправлено: 8 декабря 2007, 01:55
|
 Забанен группа: забаненные сообщений: 2 321 проживает: Украина, Киев |
ОлегВП написал: Учитывая, что космическая среда на 99, 9% состоит из гелия и водорода Но она ж, мягко говоря, не равномерна... плотность в звездах и плотность в межгалактическом пространстве отличается в десятки порядков. |
|
| ^^^
|
| nikvic
|
отправлено: 8 декабря 2007, 10:10
|
|
Such стервь la viе группа: участники сообщений: 10 933 проживает: Россия, Спросонья |
ОлегВП написал: Можно подробнее? Рассчитать скорость поступления ртути в воздух при комнатной Т и площади порядка десятка кв.см. Сравнить с естественным воздухообменом... |
|
| ^^^
|
| Tamerlan
|
отправлено: 8 декабря 2007, 11:58
|
 Физики шутят. Физики продолжают шутить. Физики дошутились... группа: участники сообщений: 19 387 проживает: Россия, Казань |
ОлегВП написал: Плотность жидкого гелия, при температуре 4,2 К составляет 0,13 г/см3. Угу. При атмосферном давлении.  В ближнем космосе должна быть сферическая поверхность , где температура достигнет точки конденсации гелия. Кому должна, простите? |
|
| ^^^
|
| Zarikus
|
отправлено: 8 декабря 2007, 12:05
|
 ----------------- группа: участники сообщений: 2 758 проживает: Россия, Ухта |
ОлегВП написал: Плотность жидкого гелия, при температуре 4,2 К составляет 0,13 г/см3. Он обладает малым коэффициентом преломления, из-за чего его трудно увидеть. В ближнем космосе должна быть сферическая поверхность , где температура достигнет точки конденсации гелия. Учитывая, что космическая среда на 99, 9% состоит из гелия и водорода, можно допустить наличие невидимой оболочки из жидкого, но плотного гелия. Сможет ли ракета, летящая с около_световой скоростью, преодолеть этот барьер? Не разобьётся ли о плёнку из гелия ? Это даже не притягивание за уши, это намного, намного хуже. |
|
| ^^^
|
| Thellonius
|
отправлено: 8 декабря 2007, 12:38
|
 Как быть? группа: модераторы сообщений: 25 002 проживает: Россия, С.-Петербург |
Zarikus написал: Это даже не притягивание за уши, это намного, намного хуже. Угу. |
|
| ^^^
|
| nikvic
|
отправлено: 8 декабря 2007, 14:26
|
|
Such стервь la viе группа: участники сообщений: 10 933 проживает: Россия, Спросонья |
Zarikus написал: Это даже не притягивание за уши, это намного, намного хуже. |
|
| ^^^
|
| The WishMaster
|
отправлено: 8 декабря 2007, 17:46
|
|
Забанен группа: забаненные сообщений: 2 321 проживает: Украина, Киев |
nikvic написал: Аффтар - этта проста САМОКАТ. Здорово! Давно так не смеялся! 
|
|
| ^^^
|
| Rendom
|
отправлено: 9 декабря 2007, 11:54
|
 в москве группа: участники сообщений: 22 894 проживает: Россия, N 055° 59' 07.6" E 037° 08' 47.9&am | Да ладно, ну любит человек фантазировать, а физику еще не выучил. Про астрофизику слыхом не слыхивал. Думал - в точку попал, а на самом деле подфорумом ошибся. Ему куда-нибудь, где ненаучную фантастику обсуждают... |
|
| ^^^
|
| Zarikus
|
отправлено: 9 декабря 2007, 13:33
|
|
----------------- группа: участники сообщений: 2 758 проживает: Россия, Ухта |
Rendom написал: Да ладно, ну любит человек фантазировать, а физику еще не выучил. Про астрофизику слыхом не слыхивал. Думал - в точку попал, а на самом деле подфорумом ошибся. Ему куда-нибудь, где ненаучную фантастику обсуждают... Что-то в последнее время то Лимага, то Катющик, теперь еще ОлегВП ака САМОКАТ... Медом тут что-ли намазано? 
|
|
| ^^^
|
| Rendom
|
отправлено: 9 декабря 2007, 13:38
|
|
в москве группа: участники сообщений: 22 894 проживает: Россия, N 055° 59' 07.6" E 037° 08' 47.9&am |
Zarikus написал: Что-то в последнее время то Лимага, то Катющик, теперь еще ОлегВП ака САМОКАТ... Медом тут что-ли намазано? Люди просто вежливые. Вон на иксбите с первого поста гнобить начали
|
|
| ^^^
|
| Petr
|
отправлено: 9 декабря 2007, 15:10
|
 Ветеран броуновского движения группа: участники сообщений: 3 130 проживает: Россия, Красноярск |
Zarikus написал: Что-то в последнее время то Лимага, то Катющик, теперь еще ОлегВП ака САМОКАТ... Медом тут что-ли намазано? Это ты, наверное, не видел, какие кадры, например, на форуме «» зажигают. По сравнению с ними Лимага — милейший человек.
|
|
| ^^^
|
| ОлегВП
|
отправлено: 10 декабря 2007, 20:45
|
|
Активный написатель группа: участники сообщений: 333 cтрана: Россия |
Я не понял, чему тут потешаются. Наверно не знакомы с этими данными. Но, интеллектуальный потенциал обсуждения непривычного , на привычном уровне! |
|
| ^^^
|
| PIG
|
отправлено: 10 декабря 2007, 21:24
|
|
зовите меня просто - "Наш Cвинтус" группа: участники сообщений: 2 779 проживает: США, Miami |
ОлегВП Учитывая, что космическая среда на 99, 9% состоит из гелия и водорода, можно допустить наличие невидимой оболочки из жидкого, но плотного гелия. Сможет ли ракета, летящая с около_световой скоростью, преодолеть этот барьер? Не разобьётся ли о плёнку из гелия ? А как ты представляешь себе конденсацию гелия в космосе? Например, в плотных облаках космической "пыли", закрывающих от нас центр галлактики, плотность вещества на порядки ниже чем в лучшем вакууме который научились получать на земле. |
|
| ^^^
|
| Tamerlan
|
отправлено: 10 декабря 2007, 21:29
|
|
Физики шутят. Физики продолжают шутить. Физики дошутились... группа: участники сообщений: 19 387 проживает: Россия, Казань |
ОлегВП написал: Я не понял, чему тут потешаются. Наверно не знакомы с этими данными. Но, интеллектуальный потенциал обсуждения непривычного , на привычном уровне! Ну и где там жидкий гелий? |
|
| ^^^
|
| Zarikus
|
отправлено: 10 декабря 2007, 21:52
|
|
----------------- группа: участники сообщений: 2 758 проживает: Россия, Ухта |
И чего? Heliopause? Найди там хоть одно слово про жидкий гелий. Helios если что - это солнце. А не гелий. И вообще можешь не утруждаться - обсуждение на ixbt мы уже почитали. Давай какое-нибудь новенькое "доказательство". |
|
| ^^^
|
| Rendom
|
отправлено: 11 декабря 2007, 09:49
|
|
в москве группа: участники сообщений: 22 894 проживает: Россия, N 055° 59' 07.6" E 037° 08' 47.9&am |
ОлегВП: Я не понял, чему тут потешаются. Потешаются тут твоему дилетантскому незамутненному взгляду на вещи. |
|
| ^^^
|
| wombat2003
|
отправлено: 11 декабря 2007, 09:51
|
 временно забанен группа: участники сообщений: 4 475 проживает: Россия, Санкт Петербург |
The WishMaster написал: Здорово! Давно так не смеялся! ППКС. Видимо человек собирался ответы отсюда туда постить. |
|
| ^^^
|
| alibek
|
отправлено: 11 декабря 2007, 09:57
|
|
Error 404 группа: участники сообщений: 15 200 проживает: Россия, Russia |
wombat2003 написал: Видимо человек собирался ответы отсюда туда постить. Угу Вспоминается шахматная партия из "Если наступит завтра" Шелдона
|
|
| ^^^
|
| ОлегВП
|
отправлено: 12 декабря 2007, 00:30
|
|
Активный написатель группа: участники сообщений: 333 cтрана: Россия |
Zarikus И вообще можешь не утруждаться - обсуждение на ixbt мы уже почитали. Давай какое-нибудь новенькое "доказательство". Что нужно человеку, который ценит лишь юмор над оппонентом? Любое моё доказательство станет лишь точкой осмеяния. Это нормальное явление. Не переживайте . |
|
| ^^^
|
| The WishMaster
|
отправлено: 12 декабря 2007, 00:48
|
|
Забанен группа: забаненные сообщений: 2 321 проживает: Украина, Киев |
ОлегВП написал: Любое моё доказательство станет лишь точкой осмеяния. А разве это не был прикол изначально? |
|
| ^^^
|
| ОлегВП
|
отправлено: 12 декабря 2007, 01:38
|
|
Активный написатель группа: участники сообщений: 333 cтрана: Россия |
The WishMaster написал: А разве это не был прикол изначально? Что необычного в мембране у природного объекта? Считайте что жидкий гелий вокруг Солнца это некая мембрана. Ничего, кроме стёба на форуме, не мешает ей образоваться теоретически. |
|
| ^^^
|
| PIG
|
отправлено: 12 декабря 2007, 02:02
|
|
зовите меня просто - "Наш Cвинтус" группа: участники сообщений: 2 779 проживает: США, Miami |
ОлегВП написал: Что необычного в мембране у природного объекта? Считайте что жидкий гелий вокруг Солнца это некая мембрана. Ничего, кроме стёба на форуме, не мешает ей образоваться теоретически. А мне вот интересно, на какой высоте взлетающий самолет пробивает ледяную сферу в атмосфере?
|
|
| ^^^
|
| Tamerlan
|
отправлено: 12 декабря 2007, 13:52
|
|
Физики шутят. Физики продолжают шутить. Физики дошутились... группа: участники сообщений: 19 387 проживает: Россия, Казань |
ОлегВП написал: Что нужно человеку, который ценит лишь юмор над оппонентом? Любое моё доказательство станет лишь точкой осмеяния. Так давайте серьезные доказательства, а не детский сад. Вы вообще предстваляете, что такое процесс конденсации, и как он зависит от параметров давления и температуры? |
|
| ^^^
|
| Thellonius
|
отправлено: 12 декабря 2007, 13:53
|
|
Как быть? группа: модераторы сообщений: 25 002 проживает: Россия, С.-Петербург |
Tamerlan написал: Вы вообще предстваляете, что такое процесс конденсации, и как он зависит от параметров давления и температуры? Вопрос, я так понимаю, риторический? |
|
| ^^^
|
| Rendom
|
отправлено: 12 декабря 2007, 14:45
|
|
в москве группа: участники сообщений: 22 894 проживает: Россия, N 055° 59' 07.6" E 037° 08' 47.9&am |
ОлегВП: Что нужно человеку, который ценит лишь юмор над оппонентом? Любое моё доказательство станет лишь точкой осмеяния. Это нормальное явление. Не переживайте . Я сейчас расплачусь... ОлегВП: Ничего, кроме стёба на форуме, не мешает ей образоваться теоретически. Сила слова в действии |
|
| ^^^
|
| Petr
|
отправлено: 12 декабря 2007, 16:18
|
|
Ветеран броуновского движения группа: участники сообщений: 3 130 проживает: Россия, Красноярск |
ОлегВП написал: Считайте что жидкий гелий вокруг Солнца это некая мембрана. Ничего, кроме стёба на форуме, не мешает ей образоваться теоретически. А почему, собственно, гелий, а не водород? Водорода в космосе больше, ожижить его легче. Можно даже в лёд заморозить. Ка-ак ракета носом треснется!.. |
|
| ^^^
|
| Thellonius
|
отправлено: 12 декабря 2007, 16:42
|
|
Как быть? группа: модераторы сообщений: 25 002 проживает: Россия, С.-Петербург |
Petr написал: Можно даже в лёд заморозить. Ка-ак ракета носом треснется!.. Правильно мыслишь! А то жидкая мембрана, ерунда какая! А тут - твердый водород, не чета этому глупому гелию, который даже в твердое состояние перевести нельзя, это сила! Космический корабль разлетается в пух и прах! |
|
| ^^^
|
| Daemonis
|
отправлено: 12 декабря 2007, 17:07
|
|
Зафлуженный писатель группа: участники сообщений: 3 010 проживает: Россия, Нижний Новгород |
Petr написал: А почему, собственно, гелий, а не водород? Потому что свойства водорода не до конца изучены, а свойства гелия - вполне. приблизительный (с) топикстартера |
|
| ^^^
|
| TorAx
|
отправлено: 12 декабря 2007, 17:45
|
|
лучше быть живым параноиком чем мертвым оптимистом группа: участники сообщений: 6 835 проживает: Украина, Черновцы | Только в том проблема, что гелий "не видно"? А как будет обнаружена, к примеру песчинка массой... ну скажем 0.1 гр. Даже не на околосветовой скорости. А ведь соударение будет смертельным. |
|
| ^^^
|
| Petr
|
отправлено: 12 декабря 2007, 21:46
|
|
Ветеран броуновского движения группа: участники сообщений: 3 130 проживает: Россия, Красноярск |
TorAx написал: А как будет обнаружена, к примеру песчинка массой... ну скажем 0.1 гр. Так песчинка ещё либо попадёт, либо нет. Да и перед ракетой защитный экран запулить можно. Пусть песчинки об него разбиваются и сгорают (способ упоминается в некоторых НФ произведениях). А сфера — это глобально. Никуда от неё не денешься. Так и останешься навсегда «за стеклом». (В приступе внезапного озарения) А может мы и есть персонажи какого-то галактического шоу? |
|
| ^^^
|
| wombat2003
|
отправлено: 12 декабря 2007, 23:52
|
|
временно забанен группа: участники сообщений: 4 475 проживает: Россия, Санкт Петербург |
Thellonius написал: А тут - твердый водород, не чета этому глупому гелию, который даже в твердое состояние перевести нельзя, это сила А звезды типа дырки? Petr написал: (В приступе внезапного озарения) А может мы и есть персонажи какого-то галактического шоу? Люди в черном. |
|
| ^^^
|
| Valentinov
|
отправлено: 13 декабря 2007, 00:07
|
|
Правлю бритвы Оккама. Тем, кто не точит их самостоятельно. группа: участники сообщений: 13 826 |
ОлегВП написал: Считайте что жидкий гелий вокруг Солнца это некая мембрана. Ну как тут не вспомнить: - Товарищи студенты, атом представляет собой ядро, вокруг которого вращаются электроны. - Товарищ майор, разрешите вопрос - а что находится в промежутке между электронами и ядром? - Как что? Конечно, воздух! |
|
| ^^^
|
| Valentinov
|
отправлено: 13 декабря 2007, 00:10
|
|
Правлю бритвы Оккама. Тем, кто не точит их самостоятельно. группа: участники сообщений: 13 826 |
PIG написал: А мне вот интересно, на какой высоте взлетающий самолет пробивает ледяную сферу в атмосфере? Ледяная сфера не может существовать, поскольку в слове "геосфера" отсутствуют слова "вода" и "лед". Максимум, что можно предположить, это наличие сферы из моноксида германия... |
|
| ^^^
|
| PIG
|
отправлено: 13 декабря 2007, 00:16
|
|
зовите меня просто - "Наш Cвинтус" группа: участники сообщений: 2 779 проживает: США, Miami |
Valentinov написал: Ледяная сфера не может существовать, поскольку в слове "геосфера" отсутствуют слова "вода" и "лед". да, действительно, об этом я как то не подумал... |
|
| ^^^
|
| Gibber
|
отправлено: 13 декабря 2007, 11:54
|
|
совмещающий несовместимое (с) BigBand группа: участники сообщений: 8 248 проживает: Украина, мiсто вiльних помаранчiв |
Petr написал: А почему, собственно, гелий, а не водород? Так аффтар вроде бы объяснял - гелий не замерзает и главное, сверхтекуч, потому растекается однородной пленкой по вышеупомянутой сфере. Но, с другой стороны, в силу своей сверхтекучести он не может оказать сопротивления ракете, если только ракета не будет совершенно тупой, в прямом смысле этого слова. Так что ответ замаскирован в самом условии задачи. Я так думаю.  |
|
| ^^^
|
| The WishMaster
|
отправлено: 13 декабря 2007, 17:12
|
|
Забанен группа: забаненные сообщений: 2 321 проживает: Украина, Киев |
Gibber написал: совершенно тупой Надо точнее быть в терминологии. Ракета должна быть сверхтупой!
|
|
| ^^^
|
| Thellonius
|
отправлено: 13 декабря 2007, 17:18
|
|
Как быть? группа: модераторы сообщений: 25 002 проживает: Россия, С.-Петербург | НиТ всё больше и больше превращается в филиал ЯППВ. |
|
| ^^^
|
| Zarikus
|
отправлено: 13 декабря 2007, 23:34
|
|
----------------- группа: участники сообщений: 2 758 проживает: Россия, Ухта |
Thellonius написал: НиТ всё больше и больше превращается в филиал ЯППВ. В порядке оффтопа. ИМХО стоит как-то разнообразить модерирование в НиТ. Сделать его - например - активным, как в ПЖ. А то у нас ботаны унылые модерируют. (в порядке дружеской подначки ) Хех. Шутки шутками, но мне было бы интереснее чтоб тут задавались вопросы, давались ответы. И пускай вопросы будут от блондинок. Стерпим. Может, ответы будут и жесткими (тут опять же - в случае перегибов в ответах - вмешивается свирепый ботан-модератор и даст по шапкам). Но блин избавьте этот форум от нашествия говорящих роботов. |
|
| ^^^
|
| Жорик
|
отправлено: 14 декабря 2007, 02:58
|
|
--- группа: модераторы сообщений: 14 312 cтрана: Великобритания |
ОлегВП написал: Ничего, кроме стёба на форуме, не мешает ей образоваться теоретически. Это мы ещё только в четверть силы стебёмся. Когда мы стебёмся всерьёз, не то что сферы - целые звёзды на небе гаснут и загораются! Thellonius написал: НиТ всё больше и больше превращается в филиал ЯППВ. Есть такое. Увы. |
|
| ^^^
|
| Bizon
|
отправлено: 14 декабря 2007, 12:50
|
|
сопрофит группа: модераторы сообщений: 15 058 проживает: Россия, К югу от Мытищ |
МОДЕРАТОРИАЛ: Итак, господа, у меня для вас информация. С этого момента любой флуд будет автоматически наказываться баном. Искрометное чувство юмора - это замечательно, но оставьте его для других подфорумов: вне темы треда он будет считаться флудом. К моим многочисленным просьбам не писать в дурацкие треды - вы не прислушиваетесь (удержаться видимо невозможно). Всех благ. Тред закрываю. |
|
| ^^^
|
|
|
